有人说，这是“沿着河上的河流”的文本版本，因为通过它，您会看到生动而生动的古代日常生活，感受到中国社会的烟火和温度，并探索生活的隐藏角落。

这也是澳门教授王迪的最初意图。他希望通过这项工作“充实而有前途：从微观历史的角度来看”。他说：“看历史就像看电影一样。我们会看到全景和中等片刻，但更现实的场景可能来自特写镜头和细节，因此我很高兴向所有人介绍中国社会的细节书。”

“过去思维的颠覆”

Shangguan新闻：您以前的作品“街头文化”，“ Teahouse”和“ Pao Brother Pao”都引起了一波阅读，主题更为具体。从微观历史的角度来看，这个“统治者：中国社会和人们（以下称为“ ruluyouwei”）是否整合了这些内容，并且是一项完整的工作？

Wang di：本书的内容来自有关中国社会历史的一般课程，该课程主要谈论以来中国社会的各个方面，这是自从歌曲和人类王朝以来，也显示了社会的演变。它主要针对对历史感兴趣，想了解中国过去和今天的朋友，并希望获得知识并思考。我的目标也是使其成为教科书般的存在。

Shangguan新闻：乍一看，“ Yuyi”的标题不习惯，但是品尝时非常精致。

Wang di：“我做得很好”的书名并不是因为我们故意演唱平庸的对立面，而是因为我们想强调普通人的日常生活有意义，不应被忽略。过去，当我们撰写历史时，我们觉得日常生活太平常了，没有值得录音，历史研究人员不需要花时间研究。现在我觉得这是错误的。有些人认为您没有做大职业或为自己取名。每天一遍又一遍地做同样的事情是浪费时间和失败的生活，这也是一个非常错误的想法。

即使一个人的故事没有什么奇怪的，它也可能代表成千上万的人与他相同。举一个简单的例子，如果您现在正在学习外卖家伙，则不必学习成千上万的人。如果您选择一个或几个人，这很可能意味着有成千上万，成千上万或数百万的人与他或他们具有相同的经历，这是历史的重要组成部分。

因此，我认为“不可靠”是对过去思维的颠覆。我只希望每个人都知道，不仅是所谓的英雄带来了当今的现代文明。在中国的这一土地上，这些文明已经由人民建立了数千年。

“为什么你必须更有利于一个或另一个”

Shangguan新闻：您是如何开始理解普通百姓在历史上的价值并进行微观历史研究的？

Wang di：主要是通过阅读。我读过的第一本微观历史书是“奶酪和杂物”。我的导师威廉·罗（William Roh）建议，如果我想学习普通人，我必须读这本书。除这本书外，我还读过微观历史作品，例如“马丁·盖尔（Martin Gael）的归来”和“蒙塔尤（Montayu）”，以及一些人类学作品。有很多人在人类学领域学习普通人，许多研究基于以下水平和公众的生活模式作为研究对象，例如对Clifford Gertz进行的印度尼西亚巴厘岛斗鸡的研究。这样，我的阅读范围从流行文化变成了微观历史，然后从微观历史到人类学，并逐渐形成了研究普通人的历史观点和方法。

Shangguan新闻：在中国，对微观历史的研究仍然相对利基吗？

王迪：是的，这项研究的学者很少。研究历史的观点和方法通常会根据历史学家的历史观点而有所不同。过去，当我们研究历史时，我们对宏观历史和历史风暴更感兴趣。 Huang Renyu受欢迎的“中国伟大历史”使我们相信历史学家应该具有远见卓识的愿景，也应该有成为一个有权势的人的精神，指导国家的勇气以及理解世界的愿景，或者为“ Zizhi Tongjian”这样的统治者提供参考。

在很大程度上写下这样的历史可以满足我们控制历史的野心。因此，从根本上说，整个中国历史的写作都是皇帝，将军，英雄和知识精英的历史，因为我们相信，只有通过写作，我们才能对国家和国家的命运进行宏伟的叙述，并反映了历史学家的使命意识。

宏历史当然很重要，问题是为什么在研究历史时必须偏爱一个或另一个？我们似乎不屑于将精力浪费在绝大多数人身上，这可能会降低历史研究的重要性。但是我认为，没有毫无意义的研究对象。无论我们的研究对象多么沉闷或缺乏宏伟的叙述，如果我们有能力使用“显微镜”来剖析对象，并且具有与人民接近的心态和毅力，我们可以从那些看起来“毫无意义”的对象中找到有意义的含义。

我希望每个人都可以从最正常的角度回到常识，并理解中国社会的发展方式。

Shangguan新闻：在“ Ruyiyouyi”中，您提到“我们对历史的理解通常与常识背道而驰”。这反映了什么方面？

王迪：讲历史的方式使我们喜欢看英雄，甚至像陷入困境的时代一样，因为英雄来自陷入困境的时代，这将满足公众对英雄的痴迷。例如，如果我们赞美韩皇帝，如果您真正进入历史，您会发现他在晚年很高兴，并折磨了“ Wenjing Constance”留下的所有家庭命运。在唐王朝的后期皇帝皇帝时期，情况也是如此。他亲自为Goguryeo而战，但只有在失败后，他才想起Wei Zheng一生中的劝说。这些人总是想扩大自己的领土，那么他们如何考虑人们为此付出的价格？

历史上一些看似平庸的皇帝是所谓的不成功的成就，例如汉皇帝，汉皇帝的皇帝和宋皇帝的雷宗皇帝。在他们的统治下，人民的生活是最稳定的。因此，历史并不总是需要起伏，重要的是普通。年复一年，没有大事件要记住，而且生活不断，不仅仅是幸福吗？

小人物提出的“另一种中国”

Shangguan新闻：关于微观历史的误会也有一些误解。有些人认为，微观历史专注于一些微不足道和边际问题。你怎么认为？

Wang di：确实，除此之外，有些人认为，微观的历史是详细编写的，而且没有意义。微观历史有两个主要特征：一个是专注于普通百姓，另一个是有故事和细节。如果您写皇帝或部长，无论写作有多详细，它都不能称为微观历史，因为它研究了上流社会的数字。我们将社会中一个较大的世界视为观察社会的窗口 - 从微观世界中，微观研究的重要性实际上就在这里。

有些人一定会问：普通百姓历史的亮点是什么？一个小人或小家庭能告诉我们什么？我认为普通人的经历通常可以更好地反映整个时代的变化，我们可以真正感受到肉体“小历史”的大时代的转折点。没有微观的视角，我们的历史是一段不平衡的历史和不完整的历史。

Shangguan新闻：您可以举个例子吗？

Wang di：书中有一个名为Du Ersao的角色。她的故事将不时出现在这本书中，并贯穿我们整本书的多个主题。

杜埃尔索（Du Ersao）和他的家人居住在四川省华扬县的Shiyang镇。他们从事传统手工制作的纺织行业，通过加工原始丝绸和销售丝绸为生。如此普通的农舍如何成为我们了解中国社会的窗口？

杜埃尔索（Du Ersao）出生于1900年左右。在混乱的几十年中，她通过自己的努力从丝绸编织的仆人到一个小老板工作，她的家庭生活变得越来越好。

但这实际上与该国的命运密切相关。四川的丝绸编织产业在现代不断受到外国商品的袭击，并且每天都在下降，但是反对日本的抵抗战争爆发使外国商品很难进入大陆，为像杜家族这样的丝绸编织家庭创造了很好的商机。因此，一个国家的伟大命运与个人和家庭非常有联系。

例如，从1943年的Shiyang Township等一个小村庄，我们可以看到很多信息。女性的女性越多，这意味着偏爱男孩而不是女孩的习俗相对较弱，这也意味着当时有很多男人去了战场。 5岁以下的儿童占很大比例，这意味着在1935年之后，这个地方有一个人口峰值，这可能与战争期间进入四川的大量人有关 - 四川是一个在战争期间接受内部移民的省份。在某种程度上，我们可以从小村庄的研究中看到“另一种中国”。

Shangguan新闻：当您撰写微观历史时，您是否经常将宏观历史与微观历史相结合来谈论它？

Wang di：有时候，一些似乎无关的事件会相互影响，这也是微观和宏观探索历史奇观的地方。例如，一些历史学家将1815年的坦博拉（Tambora）火山爆发与印度尼西亚爪哇的火山喷发与清朝的衰落联系起来。

历史上，1815年是清朝的捷克时期。印尼火山喷发对全球气候和全球温度急剧下降产生巨大影响。这种效果出现在第二年。 1816年，“无夏季”，饥荒席卷了世界，中国云南省的许多地方实际上在7月的仲夏开始下雪，而没有收获农作物。在食物稀缺的背景下，罂粟从缅甸和其他地方引入了云南，并变得流行。随着鸦片种植变得越来越普遍，挤出了大量的耕地，随后发生了一系列自然灾害，甚至动荡不安。这些个人事件就像蝴蝶效应，最终推动了整个情况的方向。我们知道，清楚政府和中国几十年来之后的混乱的崩溃，鸦片是重要的驱动力。

尽管我仍然对这种因果关系有很大的怀疑，但这个想法非常有趣。这实际上告诉我们，一些似乎无关的个人事件具有隐藏和内部逻辑连接，这可能会影响未来的历史过程。

当大多数人只专注于宏观历史时，如果我们采用独特的方法并通过结合微观和宏观观察，我们是否可以比其他人更了解对历史的解释和理解？

“这是拯救历史的过程”

Shangguan新闻：一般而言，关于精英，国家，皇帝，将军和部长的更多信息，但关于普通百姓的记录相对较少。收集信息绝对是一个大问题，对吗？

Wang di：是的，如果我们研究名人或重大事件，我们可以使用现成的收藏，完整的作品，按时间顺序记录，数据收集等。这些材料可以购买并可以在图书馆中找到。现在，其中大多数已被数字化，使用PDF文件，您可以坐在家里拥有一个库。此外，在数字化之后，您可以搜索关键字，这超出了我研究过的微观历史的主题。收集公共信息要困难得多。

当我写“ Teahouse”时，我只能去四川省图书馆阅读旧报纸。一段时间以来，由于四川省图书馆建造了一个新网站，因此在郊区的一家工厂的一家仓库中包装并存储了大量旧杂志。我还去那里熟人检查了一下。当我收集信息时，我尚未将其数字化。我依靠翻页翻阅杂志和报纸。我度过的时间是可以想象的。在学习普通百姓时，几乎没有现成的东西，他们甚至都不知道他们在哪里。他们必须逐渐依靠爬行。您可能已经一周找不到有用的信息，但是一旦有了线索，就必须追踪它。

尽管我们是普通百姓，但我们必须清楚该国和地区的一般背景，以便我们可以更好地理解我们的个人命运。在“秃鹰英雄的传奇”的每一章开始时，我将提出几个问题并概述历史的背景，以便我对历史保持敏感。因为研究历史主题必须与其背景结合在一起，所以一切都不孤立，而是受到当时的政治，经济和其他方面的影响。

写历史也是拯救历史的过程。不要以为“只要我们在世界上存在，我们就可以找到它。”实际上，您越远，历史就越扭曲了；只有掌握越来越多的信息，就越容易接近其原始外观。

Shangguan新闻：过去对当今普通百姓的中国社会了解中国社会是否重要？

王迪：是的，这真的很重要！在当今的现代化中，我们仍然在一定程度上生活在过去已经形成的社会行为和文化传统中。文化，传统，习俗，美学，信念等已经存在了很长时间。

过去仍然对我们的人际关系，生活和饮食，教育和思想以及我们今天拥有的一切产生明显或潜在的影响。一些社会疾病也具有长期的起源，例如暴力，性别歧视，赌博，欺诈等，在这些社会中可以找到过去的社会阴影。

今天的娱乐活动，像玩Mahjong一样开始的国家活动是如何进行的，为什么它们如此广泛地传播？这些问题可以在社会历史中找到。

例如，为什么我们的父母希望他们的孩子成功？为什么父母不再有责任在西方成长后的孩子之后抚养孩子，而他们的孩子在长大后不需要支持父母？在中国，为什么老年人经常承担筹集第三代的重大责任？

可以这样说：如果您不了解过去，就不会理解现在；如果您不了解中国，您将不会理解世界。因此，这本关于中国社会历史的书旨在从不同的角度观察中国人的生活，并观察他们曾经存在的方式。

王迪·西特（Wang di Citic Publishing Group

（标题图片是Zhang Zeduan的一部分，“在赛山节期间沿河”）

列编辑：Gu Xuewen